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以下文字是本月13号在“北京长信：安居与交流”群里的讨论，大家各抒己见，十分精彩，特地抄录下来分享给大家，希望对大家有所启发！

许志强

我想分享一下自己的体会：生活禅的“以感恩的心面对世界，以宽容的心和谐自己和他人”是我走出抑郁主要方法。当我以感恩的心面对家人、同事、朋友、同学，甚至那些伤害过我的人，当我感恩自己遇到的顺境和逆境、成功和失败，感恩身边的一切，我麻木的心慢慢好受了，不再那么难受和难过。“宽容”让我能够接受自己、接受他人、接受当下所有的人、事、物，内心的烦恼也就烟消云散了。

萨菲亚·海伦

@徐志强·北京 谢谢分享，真的很感人。

罗旭

这个有点难，不是谁都能做到的。

许志强

@罗旭不难，因为当时我在修行活禅，所以当时在电话里给我做心理咨询的老师说我的抑郁辅导进展超出了她的预期。

罗旭

我的意思是，除了你之外，其他人不一定能提起“感恩”的念头，因为正常人很难把感恩变成习惯，至少我做不到，只能在特定的情况下才能表现出来。而且，对于有些抑郁人来说，通过活禅真的能提起这样的念头吗？我还是觉得我哥有大福气，这只是举个例子。@徐志强·北京

魏华

@徐志强·北京 我觉得你真的不容易，我知道的是，在抑郁的世界里，你不好，别人也不好。通常第一步是觉得自己还好，这时候别人还不好，我们就会有怨恨，只有把这个怨恨处理掉之后，我们才会觉得自己还好，别人也还好。这样，生命之初的感恩之心才会自然而然地升起……

一片心香

@徐志强·北京 我会朝着“用一颗感恩的心去面对世界，用一颗包容的心去和谐自己和他人”的方向努力，向徐师兄学习。

许志强

@罗旭：这不是个例，当我对自己的情绪有了“意识”，比如“知道”自己要生气了，知道自己说话快了，声音高了，知道自己开始担心某事，知道自己对别人的言行感到反感等等，我的情绪自然就会没那么强烈，不会被情绪左右，这时候我会怀着一颗感恩、宽容的心去面对一切，心情自然就会平复下来。

无边无际

宽容并不意味着“腐烂的怜悯”，对吗？

许志强

@卫华?北京：也非常感谢远在上海、我从未谋面的沙老师，她通过专业的心理咨询方式，让我在“行尸走肉”状态之后，也能感受到，能哭出来。

无边无际

有了宽容，不代表在遇到不公正、不公平的事情时，就不会感到正常的愤怒，对吧？

许志强

因此，我对朱老师的《自由之心：安顿与交流》很有共鸣，也很愿意为这个团体尽自己所能。

无边无际

当我遇到对自己不公平的事情时，我该怎么办？如果只是忍让，我觉得内心可以达到一定的平衡，但接下来该怎么办？在忍让的条件下，我该如何争取自己的正当利益？

罗旭

@徐志强·北京的缘分还是很特殊的，在当时的情况下，你能按照师父说的做，已经很不容易了。

慧娟

@无疆 一件事物有很多面，宽容的第一步是意识到它的多面性，知道自己只有一个面，才能允许别人有同样的面。

一片心香

通过在二祖寺的禅修，我找到了自己人生前进的道路，我感觉徐师兄现在走的就是这条路。

许志强

还有一点要补充：我能够真正从心底接受活禅的理念，皈依三宝，多亏住上铺的大学同学英年早逝，从背后狠狠地“踢”了我一脚，把我“踢”进了佛门。（从王同学被确诊肺癌到去世，短短半年时间里，我多次去医院探望他，感受到生命的无常，感受到死亡前的绝望、无助、愤怒、不舍、暴戾、无尽的痛苦，感受到一切外在的财产、名誉、地位、成就、亲情、友情等等在死亡面前都是那么的微不足道，无法带走。）或许这就是我和他之间的因果，让我主动去寻找人生安定的方法，从而能够坦然面对死亡的到来。

魏华

@徐志强·北京仿佛体会到了你所经历的一切，虽然我自己没有经历过。那种感觉无法用语言描述。

许志强

今天晚上，我在中学门口等着接儿子放学，爬楼梯的时候看到朱老师在群里讲到“感恩、包容、分享、结缘”是生活禅的重要方面，需要好好践行。借此机会，我想分享一下我的亲身经历。

许志强

我对心理咨询有一些个人的理解，不知道我的理解是否准确，请群里的心理学老师指点：在电话心理咨询的后期（总共12次左右，前六次是一周一次，之后是两周一次，后两次相隔一个月），我感觉沙老师开始引导我去挖掘那些被刻意遗忘和隐藏的不愉快的童年记忆，我也隐约知道我的不愉快经历，按照惯例，是不是应该再深入挖掘，找到所谓的根源，让被压抑的情绪彻底释放，然后如何转化为积极的认知等等？（但由于当时的我能够从心底完全接受自己所有的经历，对生命中遇到的每一个人、每一件事都包容、感恩，所以我毫无遗憾地结束了电话心理咨询）。

无边无际

我认为心理咨询是建立在咨询师和来访者之间的关系上的，我个人觉得电话、语音、文字、视频等咨询方式容易“流于表面”，这几乎是不可避免的。

魏华

@徐志强·北京已经下定决心了，何必再挖？

慧娟

@徐志强·北京 你内心的感受最真实！我真的很佩服你的勇气！我觉得你能够遵从内心的需求才是最重要的，值得尊重！祝你一切顺利。

许志强

@卫华?北京：我不想深挖，只想知道从心理学和冥想的比较中我能学到什么，以便更好地帮助别人。

一片心香

@徐志强·北京 我觉得不用刻意去挖，多练习就好，说不定哪天就能意外遇见呢？

魏华

@徐志强·北京没有固定的规律，心理咨询也没有固定的规律。

许志强

谢谢@陶慧-北京@心香一瓣 我不想深究自己的内心，现在对心理学感兴趣是因为我发现身边有很多人都需要帮助，但不是每个人都能很快接受佛法，也许心理学可以先搭起一座桥梁。

魏华

我个人觉得心理咨询和禅修的核心就是了解自己的心性和本性。

罗旭

强迫别人信奉佛教是一种暴力。

魏华

心理咨询其实有千万种。

慧娟

@徐志强·你一定要挖北京咨询吗？我觉得不需要。

许志强

有一个词“，”说得很好。@慧娟：谢谢！你指出了我想问的问题，“咨询一定要做吗？”（因为我的咨询还没开始，就结束了）

张五四

@徐志强·北京 或许在帮助身边人的过程中，随着帮助的人逐渐超出你现有的经验范围，你自然就会开始深入挖掘自己，对自己的了解也会越来越深刻、越来越完整。那时候你不仅会进入佛的世界，也会进入魔的世界，你会得到真正的解脱。我的拙见，供大家参考。

许志强

我通过电话与我的心理咨询建立了“联系”。

范瑞娟

我觉得你已经到了那个地步，可能积累了很多感悟，所以咨询结束得很快。我之前做过一个案例，我觉得她的问题比较早，我以为要做很多次，结果只做了三次，她感觉好多了。一方面咨询有效地引导她释放情感，解决她的主要情结。另一方面她也看了很多书，学到了很多东西，在一定程度上理解了，所以我只要给她一个推动就行了。@徐志强·北京

无边无际

咨询一定要挖吗？我的看法是，能挖就挖，但要看具体情况。有些情况下，客户挖的话，会有一定的副作用和危险，客户的内心可能还不够强大，无法消化挖出来的内容。从严格的成长角度来说，挖一点，能帮你成长一点。心灵的本质是无限包容和宽广的，不管挖出来什么，都能容纳，如果容纳不下，大概说明心灵还没有到那个阶段。

打开

感谢@徐志强·北京的分享，有两点共鸣：1.我接近佛教的原因之一是因为我陪伴朋友走过癌症和最后两年直到他去世。和我哥哥不同的是，我的朋友作为一名基督徒，教会了我很好的人生意义。2.我身边很多朋友都不信佛也不修行，包括朋友的父母，所以我想找一座桥梁，帮助身边的人。。。通过三天的课程，最大的收获之一就是除了看到日常交流中对他人的暴力模式，更看到了对自己的暴力模式。再次感谢解语师父和朱老师。

张五四

@徐志强·北京 我现在最想汇报的，是我很欣赏@开开 这句话。把非暴力沟通的四个步骤运用到自己身上。1 观察自己。2 同理自己。3 回答自己你需要什么。4 你能为自己做什么。

打开

@张五四-北京成都 @徐志强·北京 谢谢你的鼓励，这个感受是受到明义法师的讲法“坚定地相信，坚定地守住，放下。修行的时候，要让自己的认识和看法像锄头一样，不落地”启发的。朱老师的例子中，前两个答案就是对他人的暴力和对自己的暴力。在佛教的指导下，可以很快看到这一点。所以我确实感觉到佛教和非暴力沟通是互相借力的。通过非暴力沟通的桥梁，佛教也与普通民众的日常生活有了更广泛的联系。

朱才芳

晚上八点半从昆山回到北京的家，爬楼梯看到群里那么多人在讨论@徐志强·北京的分享，有两次想加入，但觉得退一步观察可能更有意义。徐志强的坦诚分享也让我感动，因为我看重真实的自我分享。大家围绕徐志强这个话题发表自己的看法，真的很高兴。看到这个群的目的在付诸实践。分享和建立联系都是沟通的呈现，多多少少需要搭配平和。你愿意以今晚的分享和讨论为榜样，在未来逐渐发扬光大吗？心理咨询需要深挖吗？不一定。最需要深挖的是精神分析。认知行为、人本主义-存在主义、格式塔等基本挖不深。 当代心理咨询强调整合治疗，很少用单一的心理咨询流派来应对不同的来访者以及同一来访者的不同阶段。

罗旭

在二祖寺打坐期间，朱老师给我最大的收获是看到了中医和心理咨询的相似之处，两者都需要通过自己的观察和实验来丰富实践经验和信心，中医需要自己给自己开药、按摩，心理咨询需要通过对自己念头的觉察来获得丰富的实践经验。

朱才芳

我的案例分享：客户是一位50出头的女性，因身体不好而早早退休。她说自己天生有先天不足，觉得父母总是偏爱哥哥姐姐而忽视她。客户常说自己就像一只丑小鸭，像个穷光蛋，又黑又瘦，一事无成。在咨询过程中，我用精神分析来探讨她早年的生活经历和应对创伤。我用认知行为疗法来挑战她的一些信念，和她一起重建对自我的认知。我用身体导向疗法来感知和发泄情绪。我用超个人和整合心理学的精神层面来鼓励她继续冥想，寻找志同道合的朋友作为社交的主要对象。经过12次咨询，案件结案。客户明显改善了对自己的负面判断，看到了自己的闪光点，离开了经常被批评的群体，找到了一个让她感到放松的社交圈。

无边无际

@朱彩方·北京心理咨询：挖坑有必要吗？关于这个问题，如果只从心理学流派的角度看，确实很多流派不会挖坑。那么从人的成长角度看，挖坑是不是也是人的成长的必要条件？挖坑一般是指阴影，一旦挖出来，阴影就会被修复，被压抑、堵塞的能量就会回来。心理能量就像银行存款，挖坑相当于把压抑的能量还给生活，从而增加银行存款，增加生命能量。不挖坑也没关系，虽然银行存款不变，但是可以改变使用这笔存款的效率，让生命能量更好的呈现。这是我个人的理解，好像Ken 也表达过类似的意思，但我也不确定。假设我有1000元心理能量，生活过得不是很好，我想提升自己，有两个方向可以努力。 1、挖可以在一定程度上增加自己的心理能量，比如挖完之后心理能量变成1200元，这样面对生活的时候，我会更有能力去应对一些挑战。2、不要挖，在现阶段心理能量有1000元的前提下，合理有效的利用好这一千元。因为之前虽然我有1000元，但是不知道怎么用，没有花该花的，却花掉了不该花的。在接受了合理投资理财的心理咨询之后，我可以好好利用这一千元，让自己的生活变得更好。最好的情况是，你既要挖，增加自己的心理储蓄，同时学习那些不是挖，而是有用的心理咨询，如何合理利用心理储蓄。这是从人的成长角度来讲的，具体个人情况另当别论。以上是我个人的思考！ 欢迎批评指正，敬请指教！

罗旭

念头来来去去，不要跟着念头走，不要执着念头。如果有心理阴影的人尝试练习这个，会不会有风险？如果没有风险或者可控，那我觉得挖不挖都可以。放下就自由了。

雪樱花

@无疆 在心理咨询中，咨询师只是给了来访者一个额外的视角，是否进一步挖掘，还是要由来访者自己决定。就好比，这扇门很重，一个人未必能打开。是咨询师和来访者共同的力量把门打开，接下来要去哪里，是来访者自己的选择。

魏华

今天早上我在思考（不只是思考）心理咨询中“挖”的问题。我发现包括我自己在内的大多数人的注意力都集中在挖还是不挖，答案无非就是两个。然后我突然想到一个想法：挖不挖重要吗？怎么挖重要吗？我更好奇的是，挖的目的是什么？于是，我抛出了这个问题，“挖的目的是什么？”

水仙女

这个问题适合“挖”@卫华?北京的人问，但是被“挖”的人其实有选择，可以选择不被挖。

无边无际

问题本身也会引出更深层次的问题，比如，你说的挖跟我说的挖是不是一回事？你挖的有多深？我挖的有多重？挖的程度有高有低？结果有不同吗？我觉得任何心理咨询方法都有危险性，但即便如此，你还是要做自己该做的事。你可能吃饭的时候被噎死，但你还是得吃饭。至于挖不挖，我觉得真正经历过被挖、被挖得很深的人最有资格谈论这个话题，毕竟真正体验过之后再谈看法，才更客观公正。“挖的目的是什么？”这样的问题，如果你真的被挖过，有过这样的经历，应该是不言而喻的。

太极歌

@无疆 存款和周转的概念很有意思，我在学咨询的过程中一直在深挖自己的坑。有一次咨询师问我：分析创伤的根源，能缓解痛苦吗？我当时愣住了，意识到自己掉进了一个陷阱……我天生如此，不可能快乐。后来咨询师让我用ABC理论进行自我训练，其实还挺有用的，之前我没怎么在意这个理论。总结：心理咨询跟修行一样，是有顺序的，没有之前的深挖，我也不可能很快掌握ABC。咨询师陪伴着来访者，沿着他选择的方向前行，保护他不掉入陷阱。

魏华

@无疆 挖的人和被挖的人都有发言权，因为这个过程是他们共同进行的。

简单的生活

挖掘不就是清理你自己心灵的“下水道”里的管道吗？

简单的生活

不但要清理，还要扩大，这就是修行，修心，心大如宇宙，大如沙世界。

魏华

@成都·蒋秀芬 这个比喻很有意思，如果再加一个“水管”呢？一个是排污，一个是储能。

简单的生活

人体内部不就是一个水管工程吗，有那么多的毛细血管，肠子，肠子。

许志强

有位佛教徒说过：因为《金刚经》带给你的正能量远远超过你内心的负能量，所以你不需要再去挖掘它了。

简单的生活

没有什么是万能的钥匙，佛教也是一个渡口、一个工具。

魏华

@宋秀坤 您是目击者，您的分享让我有了更深的认识。@宋秀坤 就是挖坑不是目的，否则挖得越多，陷阱就越深。

简单的生活

学我者生，似我者死。每个人的本性、经历、环境都不一样，这就是所谓的学佛八万四千法门，选择适合自己的就好。朱老师不是说过佛性在自我最深处吗，不挖开就看不到佛性。庄子说道一，不就是为了让我们疏通管道，最后合二为一，不分彼此吗？

太极歌

@徐志强·北京 你是先存款再流通，我是先存款再流通。

简单的生活

寺庙的主殿从外面看有两层，里面却只有一层。一进去，就没别的路了！就像人活着的时候，都有这样或那样的标签，死了，也都一样对待——火葬。

范瑞娟

我也想分享一下我的看法，我感觉自己被挖出来了，现在有时候也会挖别人的，我们为什么要挖出来？不挖出来可以吗？我觉得挖出来就是面对过去我们回避的负面情绪，过去我们可能不愿意去面对，那些情绪会被层层的防御机制所防御，防御机制用多了就会僵化，影响生活和人际交流。比如说有强迫症的人，经常会用合理化、隔离的防御机制，你很难感受到他的情感，他的生活就变得僵化，没有情感滋养。挖出来让他明白自己为什么会这样，面对过去那些难以面对的情感，这些情感才能释放，能量才能流动，同时也让他明白自己用僵化的防御机制来保护自己。这个过程比较深入，需要时间，正因为深入，才需要挖掘。至于@明霞说的，我同意，挖出来会立刻好起来吗？ 挖掘出来也许只能给你带来顿悟，但要改变行为，获得实践经验，需要采取行动。认知行为和ABC都很有用。我觉得心理治疗绕不开行动这个环节。正念，念头来来去去，就像@无疆说的保养方法。但静坐久了，过去的情绪会浮现出来，这也是一种挖掘，但是一种无为的挖掘，同样有疗愈作用。@罗旭

魏华

看到大家的分享，来自感悟、思考、感受、领悟、行动。这样的分享也激活了我的思想和感受…… 关于挖坑，我有几种感悟和做法，分享一下： ①挖坑是方法，不是目的。而且挖坑是众多方法中的一种，不是唯一的一种。所谓方法万千，挖坑只是其中一种。 ②挖坑的目的有很多种。一是寻找“源头”，也就是寻找我作为一个人的生命意义和能够延续活下去的外在资源；二是拓展“源头”。原来的水源可能只够生命存活，但能量不够，所以挖出更多的水源，还是外在资源；三是挖出生命体内部的源头，供给自身的能量流，甚至输出；四是修缮或疏通供水管道。 水源其实是在那里，但管道可能因为损坏而破裂，水流到别处，或者腐蚀很久而堵塞；第五是修缮、疏通下水管道，使排泄系统畅通无阻。其他的也应该有，归根结底，都是让我们的生活畅通无阻。③挖坑需要和其他动作配合，如果只是盲目的挖坑，可能会出问题，而且可能是大问题，需要边挖边建、修补、填充等。④挖坑需要有节奏，太快太慢都不行，没有节奏变化也不行，所以挖坑的人和被挖的人要共同掌握节奏。⑤挖坑不是必要手段，还可以架桥、铺管等。

无边无际

我补充一点个人的看法。挖是本质。当然，生命不挖也可以成长，但这种成长不是建立在“本质”即心理沉积之上的。说到生命能量，有两种，一种是生命体自下而上的本能，如果你生气了却不去合理地表达，而是去压抑，那么这部分能量就会被压抑，生命体本身向上的力量就会被阻断，对此，只有挖才能做到。另一种能量是从上而下的灵性能量，这部分能量是挖不出来的，跟挖不挖没有关系。通常当一个人生命本身向上的能量流动顺畅时，向下的能量就更容易产生，但这不是绝对的。挖更像是成长的必要过程，而不是众多可以替代的方法之一。

张五四

我发现“我本圆满，能生万物”。一切善恶已在我心中。我发现我敢于生与死，敢于恨与爱。

无边无际

不挖当然就没有危险，现在有很多心理咨询方法，没有触及太深的问题，只要在表面上做文章，虽然没有危险，或者危险不大，但我不敢说有成长的效果。挖了之后会怎么样？这又是一个大问题。其实我觉得，在一个好的环境下，挖了之后一切都是水到渠成的事情，就像做手术一样，手术之后的事情就是等待，没必要刻意去做任何事，伤口有它自己的愈合过程。挖了就相当于直面内心很多真实的部分，你可以不挖，不直面这个部分，你可以用各种方式去缓解、转移、减轻痛苦，但我不认为这是根本的解决。还有一种理想的情况，不挖，一个人可以凭借内心的品质，勇敢地用自己的方式去解决需要挖的部分，这往往是精神世界里一些勇敢的天才。 我们过去的活法不够勇敢，这也是我们现在需要被挖掘的根本原因。

魏华

人生有很多条路，需不需要去挖掘？人生有很多个目的地，需不需要去挖掘？

他

我特别喜欢朱老师的一段观点：“心理咨询一定要挖吗？不一定。最需要挖的是精神分析。认知行为、人本主义-存在主义、格式塔等基本不挖。当代咨询强调整合疗法，很少用单一的咨询流派来应对不同的来访者、同一个来访者的不同阶段。”每个人心灵成长都有两种能力，一种是外在的加持力，一种是内在的自我反省、反思、觉醒、觉醒和成长力。虽然咨询师在某些问题上束手无策、束手无策，但并不代表他的自我反省和矫正能力完全丧失。如果咨询师能在咨询师的帮助下“向内挖掘”，咨询师就可以暂时“手下留情”，给他时间处理自己。这也符合心理咨询的基本原则：以求助方为中心进行咨询的原则。 我觉得朱老师的表达很清晰，值得我们去品味。长！长！

范瑞娟

自我认知与觉醒，也需要勇气去面对

无边无际

勇敢面对高层意识并不难，但勇敢面对隐藏在地下室的阴影却并不容易。

他

顾问们自己也需要勇敢面对。这也是我们加入团体不断学习和提高的原因之一。这个世界上，除了我们自己，没有人需要被拯救。（自己的学习经验不一定正确）。

水仙女

@樊瑞娟 看了瑞娟分享的文章，发现瑞娟的发言是建立在“咨询关系”上的[微笑]我没有看到这个群里“挖”与“被挖”的前提，关系的定义，话题的由来……我只看了前面几句，自己说了，很值得反思。也提醒了我：倾听别人和倾听自己都很重要。

简单的生活

自救人，自利人。没有救世主和被救者，只有自救者。

魏华

@成都·江秀芬说的太对了！在咨询室里最容易发生的事情就是咨询师变成了“救世主”，这是很危险的。

简单的生活

咨询室里最常见的事情，就是咨询师变身“救世主”，这是很危险的——所以，心理咨询和法师都是比较危险的职业，需要戴防毒面具——静心修行。从此以后，我拒绝当垃圾桶，也拒绝当救世主。像我这种没本事的人，侥幸没有祸害别人，又怎么能帮得上忙呢——越帮越麻烦。

魏华

@成都·江秀芬 你说“像我这样，没有什么特殊能力，不给别人带来伤害就够了”，这听起来像是在对自己的评价。

魏华

@成都·江秀芬 我很想听听你对自己“OK”部分的评价。

简单的生活

我炒股，就是想赚钱，我又不是心理咨询，又不是魔术师，做不了他们的活儿。这是我们见过的最好的社会，分工越来越细，越来越专业，我唯一能接受的就是自己炒股，其他的都正常！老公有事业，儿子有学业，我忙自己的事情！不知道我是不是答错问题了？？？

魏华

可以这样翻译吗：我独处炒股就好，我很平凡，但是我也有我自己的事情要做……你看，这是我亲手缝制的端午香包。

简单的生活

从那时起，我拒绝成为垃圾桶或像我这样的救主。无法满足他人的要求。

朱·卡佛（Zhu ）

我很高兴看到每个人都在认真地讨论，并更深入地进行更深入的研究。如果辅导员没有足够的智慧和经验，那么客户可能会被毁灭，或者必须依靠顾问的“公司”（几年或几十年）。 因此，我们可以说：在心理咨询或自我修复过程中，适当的挖掘可能会因为以前的挫折而毫不客气地看到他或她的各种防御能力，他或她可以脱颖而出。我并不是那么乐观。

如上所述，“挖掘”可能会帮助您的宗教和人文主义的生长模型和人本主义的机制。和菩萨（自我力量和其他能力），一旦客户拥有如此个人的经验，就可以超越认知，感受和行为。最安全，但有时需要单独使用。

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